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@marcelweiss Wir reden hier in erster Linie über die Finanzblase, für die ist weitgehend irrelevant ob und wie irgendwelche mathematischen Probleme gelöst werden. Auch wenn ich dazu vielleicht mal eher mehr als nur die Schlagzeile lesen würde. Wenn ich Sam Altman rumstammeln höre, dass AI eine Commodity wird und OpenAI in jedem Produktsegment das beste Produkt zum besten Preis bieten will (hey! so wie mein Stromanbieter! Toll!) (1/3)
@343max once again: alle hyperscaler am kapazitätslimit. alle hardware wird teurer weil tsmc et al zu wenig kapazitäten aufgebaut haben. wo ist da heute die finanzblase? welche definition von blase soll das sein?
wir kommen da sicher irgendwann hin, unvermeidlich. aber ich sehe das heute nicht. was davon soll platzen, was soll denn leer sein?
@marcelweiss Die Frage für mich ist nicht ob sie am Kapazitätslimit sind, sondern ob sie profitabel sind oder wenigstens jemals werden könnten. Wenn ich eine Dienstleistung weit unter Kosten anbiete werde ich in den meisten Fällen an die Kapazitätsgrenze stoßen, das heißt aber nicht, dass ich ein gutes Geschäft habe. (1/3)
@343max ?? hyperscaler verkaufen ihre clouddienste profitabel. Die APIs der labs sind auch profitabel. Semianalysis geht von irgendwas um 30% Gewinnmarge bei anthropic aus.
@marcelweiss Wenn die AI Labs auch nur nahe dran wären profitabel zu sein würden sie es in die Welt hinausschreien. Oder wenn sie nur eine Metrik gefunden hätten die es mit halb zugekniffenen Augen so erscheinen lässt als könnten sie profitabel sein. Und wenn die Hyperscaler alle so furchtbar profitabel wären bräuchte Nvidia ja keine Kreditgarantien rausschmeißen, wofür sollten profitable Unternehmen die brauchen?
@343max Anthropic S-1: bereinigte operative Marge 19%, Nur für Inferenz liegt die Marge bei 85%(!) Man kann blöd finden, was sie machen, aber, wie ich damals schon sagte, sie sind profitabel. Sogar obszön profitabel.
@marcelweiss Was ist eine “bereinigte operative Marge”? “Operative Marge” ist ein gebräuchlicher Begriff, aber was wurde da bereinigt?
@marcelweiss Laut Anthropic is Anthropic weit davon entfernt profitabel zu sein. Wie kommst du zu deiner Aussage sie seien profitabel?
Können sie diese Verbindlichkeiten über 800 Mrd der ihren Umsatz um ein vielfaches übersteigt aufbringen? Ich bin gespannt. Vor zwei Monaten hast du noch exakt so fest wie jetzt behauptet, dass die Neo Clouds alle höchstprofitabel seien. Core Weave sieht gerade nicht höchstprofitabel aus. Nein, ich glaube nicht an den AI Hype. (2/4)
@marcelweiss
@343max Das ist boiler plate, der im S-1 stehen muss, wo alle Posten erfasst werden müssen. Das sagt nichts über die operativen Kennzahlen aus. Lerne Bilanzen zu lesen oder lies, was Expert:innen dazu sagen. NIEMAND sagt, sie seien "weit entfernt profitabel zu sein". Das ist schlicht Unsinn.
@marcelweiss Ich habe hier einen Financial Times Artikel offen, der sagt, dass sie profitabel werden wollen, was impliziert, dass sie es im Augenblick nicht sind. Was ebenfalls deiner Aussage sie seien profitabel widerspricht.
@343max Ihr Geschäft (Inferenz) hat aktuell eine Gewinnmarge von 85%. Sie haben Cash von über 100 Mia. $, das ihnen sogar über eine Mia. an Zinsen eingebracht hat, weil sie es nicht investiert haben.
Ich finde deine Reaktion faszinierend. Es darf nicht sein, was nicht sein darf.
@marcelweiss Ihr Geschäft ist nicht Inference sondern das Trainieren und Verkaufen von Modellen. Mit Inference Geld zu verdienen ist das was die Neoclouds versuchen. Mir kommt das so vor als würdest du sagen Disney sein ein Streaming Anbieter und wenn man nur das Content produzieren aus der Rechnung rausnimmt und nur schaut was es kostet große Dateien zu streamen haben sie eine Gewinnmarge von 99%. Sie sind profitabel wenn sie als ganzes profitabel sind.
@343max
- KI hat signifikante Grenzkosten. 85% Gewinnmarge bei Inferenz ist huge. Claudes API-Geschäft IST Inferenz. (Das Abo-Geschäft auch.) Was denkst du, was hier "Verkaufen von Modellen" ist??
- In den 19% operative Marge sind die R&D/Trainingskosten komplett mit drin.
- Disney liegt in der gleichen Größenordnung bei operative Marge, was uns zeigen sollte, wie gut das ist.
@marcelweiss Disney hat aber auch einen gigantischen Schatz an IP. Anthropic hat Modelle die vielleicht theoretisch in manchen Benchmarks minimal besser sind als die Modelle der Konkurrenz die mich ein Zehntel kosten.
@343max Du fängst an über etwas anderes zu reden, weil Trainingskosten in den 19% operative Marge drin sind.
@marcelweiss Nein, das habe ich nicht. Ich habe das getan weil du geschrieben hast, dass weil das ja bei Disney so gut funktioniert das auch bei Anthropic gut funktionieren wird. Darum habe ich gesagt, warum diese Annahme aus meiner Sicht falsch ist. Du sagst die ganze Zeit sie seien extrem profitabel, dabei haben sie nur mit Mühe und not ein Quartal lang einen kleinen Gewinn gemacht, und das auch nur wenn man “bereinigt”, also Kosten weglässt.
@343max Du hast Disney zuerst erwähnt, daraufhin schrieb ich, dass beide Firmen eine vergleichbare operative Gewinnmarge haben.
85% op. Gewinnmarge bei Inferenz, 19% op. Gewinnmarge beim gesamten Geschäft inkl. Training.
Klar gibt es weiter Risiken. Aber wer nicht in der Lage ist, da ein profitables Geschäftsmodell zu sehen, hat keinen Kontakt zur Realität mehr.
Ich war lediglich neugierig auf deine Reaktion und bin ziemlich enttäuscht. Ist aber egal. Wir müssen nicht weiter darüber reden.
@marcelweiss Moment mal. Du hast gesagt sie seien profitabel, was sie schlicht und ergreifend nicht sind. Meine Definition von profitabel: mehr einnehmen als man ausgibt. Kann Inference profitabel sein? Ja, ich glaube schon. Kann ein Unternehmen das Champagner Preise für extrem anspruchsvolle Modelle nimmt die in meinen Augen nicht sehr viel besser sind als Modelle die kein Zehntel kosten? Ich hoffe nicht. (1/4)
@343max wtf. Ich habe zu keinem Zeitpunkt so etwas über Neoclouds behauptet. Ich habe über Hyperscaler und Frontier-Labs gesprochen. Alle drei unterschiedliche Geschäftsmodelle. https://mastodon.social/@marcelweiss/117163178900148871
Marcel Weiß @marcelweiss@mastodon.social · open
@343max ?? hyperscaler verkaufen ihre clouddienste profitabel. Die APIs der labs sind auch profitabel. Semianalysis geht von irgendwas um 30% Gewinnmarge bei anthropic aus.
@343max Das Übliche, nichts Abwegiges: "We define Adjusted Operating Income (Loss) as operating loss excluding (i) stock-based compensation expense,
(ii) non-cash charitable contributions, and (iii) the Bartz settlement. We define Adjusted Operating Margin as Adjusted Operating Income (Loss) divided by revenue."
@marcelweiss Aber stock-based compensation ist doch Teil der Gehälter die sie an ihre Mitarbeiter zahlen (und dürfte der größte Batzen sein). Warum rechnen sie das raus? Werden sie in Zukunft die Gehälter senken?
@343max weil bereinigte operative Marge dafür da ist, das operative Geschäft zu verstehen. Also ob das Geschäft, das den Umsatz bringt, Gewinn abwirft und ergo mehr Umsatz mehr Gewinn und wie viel mehr Gewinn bringen wird (bzw. positive Deckungsbeiträge). Was passiert denn mit stock-based compensation, wenn man an der Börse gelistet ist? (Bitte nicht antworten, das war rhetorisch.) Wie gesagt, faszinierende Reaktion. :)
@marcelweiss Genau. Was passiert denn mit Stock Based Compensation wenn man an der Börse gelistet ist? Sags mir. Also als ich Stocks als Teil meines Einkommens erhalten habe habe ich diese dann irgendwann verkauft, weswegen mein Arbeitgeber dann Aktien zurückgekauft hat, was die Gewinne reduziert. Oder sehe ich das falsch? Woher kommt denn das Geld das Anthropic an ihre Mitarbeiter zahlt?
@343max Deine Position ist also Gewinnmarge von 85% ist egal, weil Anthropic irgendwann mit Gewinn Aktien zurückkaufen muss, ergo niemals profitabel? Das Bild im S-1 ist diametral anders zu dem was Zitron und co. die ganze Zeit geraunt haben. Das kann man auch einfach sagen.